19 апреля

Интервью: Анатолий Быков, предприниматель - “Всю жизнь буду помнить КрАЗ”

Об экс-председателе совета директоров Красноярского алюминиевого завода (КрАЗ) Анатолии Быкове последние годы мало слышно. Переоценив свои силы, он в конце 90-х вступил в борьбу с краевым губернатором Александром Лебедем. Быкову пришлось прятаться за границей, а после того как Венгрия выдала его России, он два года провел в “Лефортово”. В 2002 г. Быкову дали условный срок.Пока следователи выясняли, готовил Быков убийство Вилора Струганова или нет, в пригороде Красноярска на площади более 10 га полным ходом шло строительство новой резиденции предпринимателя. Выйдя на свободу, Быков поселился в живописном месте на берегу Енисея и бросил алюминиевый бизнес.Со стороны может показаться, что пребывание в “Лефортово” “укатало” человека, который когда-то контролировал КрАЗ. “Он по-прежнему очень влиятельный и популярный в городе человек, народ его очень любит”, — возражает соратник Быкова, депутат Заксобрания Олег Пащенко. Заместитель губернатора края Юрий Олейников говорит, что краевые власти не воспринимают Быкова как оппозиционера. “Мы знаем, что учрежденный им блок участвует в выборах по всему краю, но его политическая деятельность не вызывает у нас тревоги”, — говорит Олейников. А в интервью “Ведомостям” Анатолий Быков сказал, что краевым властям не стоит расслабляться — у него серьезные политические амбиции, которые на данном этапе мешают выстраиванию его нового бизнеса.— После выхода из “Лефортово” ваша жизнь круто поменялась. Тяжело чувствовать, что недавно ты был на коне, один из главных людей в крае, а теперь нет?— Знаете, я за это время не изменился. Я везде был на коне, даже в тюрьме. Я побывал в 10 тюрьмах в Венгрии и России. В камерах со мной сидели разные люди, и любой из них вам скажет, что я всегда чувствовал себя лидером, тюрьма не сломила меня. А после тюремных гонений народ стал любить меня еще больше.Вы знаете, люди, из-за которых я оказался за решеткой, сделали меня самым известным человеком в крае и далеко за его пределами. Я был в Киеве, Ялте, Питере, во многих других городах — везде ко мне на улице подходят люди, здороваются, просят автограф, хотят сфотографироваться на память.— Популярность ваша выросла, но бизнеса-то алюминиевого вы лишились. Почему, выйдя из “Лефортово”, вы не стали бороться за восстановление вашей доли в КрАЗе, которая была размыта “Русалом” в ходе допэмиссии? Не стали рисковать, чтобы опять не оказаться там, откуда вернулись?— Когда я приехал в Красноярск, то увидел, что завод полностью контролируется “Русским алюминием”. При этом руководство компании действует исключительно в собственных интересах. Я понимал, что за компанией стоит государственная система и борьба с ней — это политическая борьба. Если бы я начал ее, это могло бы иметь негативные последствия и для меня, и для противоположной стороны. Я решил продать остатки своего пакета.— Чем Анатолий Быков до “Лефортово” отличается от нынешнего?— Я сам не изменился, но стал по-другому относиться к людям. Сейчас более тщательно отбираю людей, стараюсь привлекать в политику людей чистоплотных. Я хорошую школу прошел, стараюсь теперь не допускать ошибок.— Какие воспоминания у вас остались о “Лефортово”?— Самым тяжелым было осознание того, что ты находишься не на свободе, не можешь покинуть эти стены. Но все в “Лефортово”, и моя жена, и адвокаты удивлялись, глядя на меня. Я не терял оптимизма, каждый день, какой бы ни была погода, выходил на прогулку, каждый день занимался спортом, чтобы не терять форму. Много читал.— А Дерипаску вы простили?— Я его забыл.— Он лишил вас многого. Нет желания отомстить ему?— Нет. Он был моим оппонентом, а не предателем, как некоторые мои бывшие соратники.— Вы продали доли и в других компаниях, например сотовом операторе “СибЧелендж”. Решили начать жизнь с чистого листа? Каким бизнесом стали заниматься?— Я действительно продал доли в компаниях, которые уже не приносили мне доход. Деньги вложил в новые интересные проекты, построили завод “СКАД” — лучший в Европе по выпуску алюминиевых колес.— Кто ваши партнеры по этому проекту?— Бывший директор КраМЗа [Красноярский металлургический завод] Александр Кузнецов, другие специалисты, которых я знаю как исключительно профессиональных и деловых людей.— А когда “СКАД” начнет приносить прибыль?— Первую прибыль ждем к концу года, но сначала она будет символическая. К концу года завод выйдет на оборот $1 млн. Спрос на российском рынке — 3 млн шт., так что думаем построить рядом аналогичное производство.Правда, у нас уже появились проблемы: налоговая инспекция в прямом смысле слова житья не дает, проверки разные устраивает. Казалось бы, человек новое предприятие построил, создал 300 новых рабочих мест, власть с него за это пылинки сдувать должна, а вместо этого начинают палки в колеса ставить. Налоговики уже два суда проиграли, но все никак оставить нас в покое не могут.— Они отказываются возвращать НДС по экспорту?— Да, мы обратились в судебные инстанции и уже дважды доказали, что “СКАДу” надо возвращать НДС. Теперь налоговые органы, видимо, обратятся в Высший арбитражный суд. Но мы все равно добьемся своего.— По какому поводу налоговая проверки устраивает?— А нет никакого повода. Меня КрАЗ очень многому научил — я всю жизнь буду помнить КрАЗ, детям своим рассказывать буду. Именно там я получил экономическое образование как руководитель, организатор. Но все равно что-то ищут — может, теневой капитал Быкова, может, еще что.— Помимо “СКАДа” какие проекты вы начали?— У меня была идея построить в Красноярске завод по переработке мусора. Предложил администрации города, там с неохотой поддержали мою идею, и на этом все остановилось. Я подождал, обратился в Емельяновский район с аналогичным предложением, сейчас просчитываем предложенный проект.— Почему вашу идею не поддержали?— Сейчас мусор свозят на полигоны под Красноярском. Я спрашивал у чиновников: когда полигоны будут заполнены, куда вы будете свозить мусор — в городе оставлять, что ли? Очевидно, на их срок правления полигонов для захоронения мусорных отходов хватит.Я подумал, что, если это будет никому не интересно в Красноярске, я буду лоббировать эту инициативу в другом субъекте Федерации.— Насколько я знаю, вы заинтересовались сельскохозяйственным бизнесом.— Да, в 2003 г. специалисты в области сельского хозяйства, которые со мной сотрудничают, купили у государства контрольный пакет акций птицефабрики в Назаровском районе — АО “Владимирское”. Но бывший руководитель и его команда не хотели покидать свои кресла, пришлось решать вопрос на законодательном уровне. Даже сейчас, когда новая команда молодых специалистов пытается сделать птицефабрику рентабельным предприятием и это начинает получаться, бывшее руководство все равно мешает работать. Два сезона подряд кто-то жжет сено, которое заготавливали на зиму. Наверное, они ждут, что к ним применят нетрадиционные способы.— Вы думаете, вас провоцируют?— Именно. Но мы не поддадимся на эту провокацию.— Вы недавно купили село Глядено. Там все спокойно?— Пока да. Это село я оформил в личную собственность. Там 3000 га земли. Но я его купил не для того, чтобы зарабатывать деньги. Я хочу провести там эксперимент. Планирую для ребят из Дома детства “Иван да Марья” построить в Глядено собственное жилье, дать им работу. Технику уже закупили, маленькие трактора, чтобы ребята сами могли обрабатывать землю, сажать картошку и другие овощи. Они смогут самостоятельно разводить лошадей и держать подсобное хозяйство. Я уверен: труд — это лучшее воспитание.— Вам или вашим партнерам принадлежат другие сельхозпредприятия?— Нет.— Но вы хотели взять в управление другие птицефабрики в Красноярском крае.— Хотел, не отдали. В период предвыборной кампании в Госдуму РФ в 2003 г. я объехал красноярские птицефабрики, которые готовились к приватизации, оценил их состояние. Я сказал краевым властям: не продавайте их, они рентабельны, отдайте мне их в аренду, и я покажу, как можно улучшить их работу, потом придет время, я выкуплю их. Но власти решили иначе — они во всем видят политическую подоплеку.— В центре Красноярска напротив здания администрации завершено строительство большого бизнес-центра, который принадлежит вам. Во сколько обошлось строительство? Что еще вы строите?— Я деньги не считал, это не моя работа. Есть специалисты, занимающиеся этим. А строительством и дальше хотел бы заниматься. Планировал в Красноярске построить центр современного искусства, медицинский центр, стадион, рынок, но городские власти затягивают выделение земли для реализации этих проектов.— Почему?— Не хотят, чтобы мой имидж улучшался на конкретных делах. Но ничего, мы все равно построим, не при этой власти, так при другой.— А есть у вас более удачные проекты?— Я участвую во многих компаниях, но люди, с которыми я работаю, попросили не упоминать их.— Получается, что вам мешают вести бизнес и, по сути, переводят на нелегальное положение, если вы скрываете названия компаний, в которых вы участвуете, для того чтобы не навредить им.— Отчасти да. Просто те люди, вместе с которыми я владею компаниями, не такие самостоятельные, как я, у них действительно могут возникнуть проблемы. Но они всегда рядом со мной, поддерживают мои проекты и рады нашему плодотворному сотрудничеству.— А какой бизнес станет для вас основным?— Строительный. Буду заниматься коммерческим строительством в Красноярске.— Вы поддерживали мэра Красноярска Петра Пимашкова, а теперь он отказывается поддерживать ваши начинания.— Я привык к ситуации, когда я привожу человека к власти, а он через некоторое время начинает действовать в своих интересах. Поверьте, мне лично от этих людей ничего не надо, пусть они работают на благо народа, не более. Я мэра поддерживал на выборах, а он отплатил мне тем, что с его подачи четырех моих единомышленников-одномандатников сняли с выборов в городской совет. С тех пор у меня с ним вообще нет никаких отношений. С Быковым можно играть в такие игры только один раз.— Не рассматриваете ли вы возможность на следующих выборах мэра составить ему конкуренцию?— Об этом пока рано говорить, хотя мне поступают предложения. Время покажет.— Александра Хлопонина вы не поддерживали на выборах. Как оцениваете его деятельность?— Он неплохой специалист, молодой, грамотный. Я поддерживаю заявления, которые он делает, но ведь есть еще и действия…— А у него слова расходятся с делом?— Совершенно верно. Для действий и поступков он еще молод. Наверное, именно поэтому обстановку вокруг себя воспринимает несерьезно.— Не хватает опыта?— В первую очередь, думаю, желания и понимания того, как нужно реализовывать правильные идеи. Да, многие из его команды получили хорошее образование. Если сравнивать команды Лебедя и Хлопонина, это небо и земля. Но если смотреть объективно, пока не получается у них сделать экономический рывок. По всем основным показателям в крае идет падение, ситуация медленно, но ухудшается. Вот решили повысить тарифы, чтобы пополнить бюджет. И это в крае, который больше всего в России производит электроэнергии! Но если уж повышать тарифы, могли бы сделать это за счет промышленных предприятий, не надо было взваливать эту ношу на плечи пенсионеров и стариков.— А как вы оцениваете то, что делает президент?— То, что происходит сегодня в стране, вызывает разочарование. Я никогда не мог подумать, что государство станет экономить на стариках, ветеранах, инвалидах. Я имею в виду монетизацию льгот, реформу ЖКХ. В других областях — медицине, образовании — тоже мало что делается. Президент говорит: у нас сегодня две проблемы — армия и сельское хозяйство. Я с ним согласен. Сегодня в армии творится произвол, но ведь ни одного генерала не разжаловали и не посадили за это.— А что государство, по-вашему, должно делать?— У власти должно быть больше воли и решительности, чтобы контролировать ситуацию в стране, главным образом через сбор налогов. Руководители заводов в Красноярском крае ведут себя так, будто бы идет игра, в которой они выступают в роли неких смотрящих за заводами: хочу — плачу налоги, хочу — не плачу. Когда я был руководителем КрАЗа, мы обеспечивали треть краевого бюджета живыми деньгами, на предприятии трудилось 15 000 рабочих. Сейчас ситуация на заводе совершенно иная: произошло повальное сокращение рабочих, уменьшились налоговые отчисления в краевую казну. Мне ставили в укор, что у меня нет специального образования, что я учитель физической культуры, но я всегда мог найти общий язык с экономистами, производственниками, убедить их и зарплату платить, и налоги, и содержать лучшую в городе социальную сферу.— В одном из интервью вы сказали, что, если бы вам дали власть в крае хотя бы на три месяца, вы бы организовали сбор налогов в полном объеме. А как бы вы этого достигли?— Не надо выдумывать ничего нового, надо просто убедить руководителей предприятий соблюдать законы. Я об этом писал в письме Владимиру Путину, когда его назначили и. о. президента. Я тогда находился в Венгрии. Я одобрял, что молодого, грамотного, энергичного человека, бывшего спортсмена поставили во главе государства. Он выходец из КГБ, государственный человек. Я думал, что он займет жесткую позицию, будет работать в интересах государства. Но уже который год ситуация пробуксовывает, трудно понять почему. В том же письме я писал, с чего надо начать. Необходимо посадить бизнесменов за стол переговоров. Президент пытался найти с ними общий язык, но время показало, что безрезультатно. Значит, надо искать другие пути решения проблемы.— Так как их надо убеждать, чтобы они платили налоги?— Надо собрать предпринимателей и поговорить с ними по-мужски, без представителей СМИ. Их Россия сделала супербогатыми людьми. Например, “Норильский никель” был куплен за $400 млн, а прибыль предприятия составляет $1 млрд. Нужно искать компромиссы, договариваться, чтобы владельцы активно участвовали в социальной сфере города и края.— Ну, предположим, договорились, а они по-прежнему не хотят платить налоги, как их можно убедить?— Есть методы убеждения, во всех странах их используют. Посмотрите, что в Америке за неуплату налогов делают? Необходимо позаимствовать способы воздействия у зарубежных стран.— То есть надо в тюрьму, как Ходорковского?— Надо штрафовать, наказывать и только в крайних случаях сажать в тюрьму. А с Ходорковским так не надо было поступать. Он создал одну из самых лучших нефтяных компаний. Надо было к нему другие методы убеждения применять. Заинтересовать его работать в России. Ради своей империи он, может быть, согласился бы.— Идею назначения губернаторов вы поддерживаете?— Полностью.— Но вы же критикуете и федеральные власти, и краевые. Если президент неэффективен, может ли он назначить эффективного губернатора?— Да, вопросы есть, но в этом случае президент будет отвечать за человека, которого он назначил. И ответственность за то, что будет происходить в регионе, будет лежать уже и на вертикали власти президента.— После выхода из “Лефортово” вы пытались вернуться в большую политику, избраться депутатом Госдумы, но ваши документы забраковали. Вы не считаете, что губернатор причастен к тому, что вас не пустили в Думу?— Все было заранее спланировано. Быкова многие боятся — боятся честной и открытой борьбы, потому что знают, что в таком случае меня не победить. Но, как говорится в русской поговорке, кто старое помянет… Сейчас у меня с Хлопониным деловые отношения, между нами нет конфликтов. Да, я его критикую, я имею на это право: я политик, у меня есть свой блок и в Законодательном собрании, и в горсовете.— Насколько сильно вы сейчас вовлечены в политику?— Я серьезно занимаюсь политикой. Я уже получил самое высокое политическое образование, отсидев в 10 тюрьмах. За это время я прочел нашу историю, мне есть с чем сравнивать то, что происходит в наши дни. Я когда в Госдуму избирался, объехал весь край, побывал в таких глубинках, в которых электричества никогда не было. На меня там дико смотрели, они не знали, что за выборы такие идут. Поэтому я, как никто другой, знаю, как сегодня живут люди и как сделать так, чтобы их жизнь стала лучше.— А появится ли у вас возможность воплотить в жизнь ваши идеи?— Я выбрал свой путь. Мы зарегистрировали партию “Евразийский союз”, хотим с низов создать партию федерального масштаба, которая будет добиваться объединения России, Белоруссии, Казахстана, других республик бывшего СССР. Будем двигаться вперед, народ будет нам доверять, в конечном итоге доверит нам и власть.— Свое будущее вы связываете больше с политикой или с бизнесом?— Для меня всегда была и остается на первом месте общественная жизнь. Я на благотворительность трачу денег больше, чем кто бы то ни было в России. Мне доверяет народ, и я чувствую ответственность перед ним.— А возможностей купить крупное предприятие уже не осталось…— Не в этом дело. У меня слишком обширное поле деятельности в разных направлениях, если бы я взял какое-то крупное предприятие, мне надо было бы бросить политику и заниматься только этим. На черный день я себе денег оставил. Для меня главная задача в жизни — оставить след. Я по улице спокойно не могу пройти — ко мне от мала до велика подходят, разговаривают, благодарят за помощь. Я построил пять храмов, каждый день люди приходят в храм, и многие из них помнят об этом.БИОГРАФИЯ Анатолию Быкову 45 лет. После службы в армии окончил факультет физического воспитания Красноярского государственного педагогического института, три года работал учителем физкультуры в средней школе № 2 г. Назарово под Красноярском.В 1990 г. переехал жить в Красноярск, где основал фирму “СТМ “Строительство, технологии, металл”. Братья Черные, которые в начале 90-х пришли на Красноярский алюминиевый завод (КрАЗ), привлекли Быкова к сотрудничеству. В 1996 г. он становится членом совета директоров КрАЗа, а в 1998 г. — председателем совета. Ему принадлежало 28% акций завода.В 1998 г. избран депутатом Назаровского горсовета, через год — депутатом Законодательного собрания Красноярского края. Эти должности занимает до сих пор. На губернаторских выборах в 1998 г. поддержал генерала Александра Лебедя, но уже в следующем году разочаровался в новом губернаторе. Лебедь, со своей стороны, инициировал проверку деятельности КрАЗа комиссией МВД. В апреле 199 г. Быков покинул Россию, а через несколько дней против него было выдвинуто первое обвинение (легализация денег, добытых заведомо преступным путем). Позднее Быкова обвинили в вымогательстве и нарушении правил валютных операций. В октябре 1999 г. он был задержан на венгерско-югославской границе и выдан России. В 2002 г. Мещанский межмуниципальный суд Москвы признал Быкова виновным в организации покушения на убийство и приговорил его к шести с половиной годам лишения свободы условно с испытательным сроком в течение пяти лет. В 2003 г. возобновляются слушания по делу об убийстве жителя Назарово Олега Губина, где Быкову вменяется соучастие в организации убийства. 1 июля 2003 г. краевой суд признал Быкова невиновным в этом преступлении.